2019年4月21日，由金斧子、正心谷創新資本、招商證券聯合主辦的金斧子第三屆私募大會在深圳召開。由點拾投資創始人朱昂、洪泰資本控股合伙人湯迎旭、榕樹投資總經理翟敬勇、重陽投資基金經理王明聰、保銀投資副總裁馬肸珣、漢和資本投資副總監吳一舟、青榕資本合伙人黎林組成“價值投資天團”圍繞“擁抱價值投資黃金十年”進行了深度對話。

嘉賓精彩語錄分享：

一個企業的上市過程是非常艱辛的，從它準備到上市，短則五年，長則十年，很多企業家在A股上市的過程更多是守業的過程。

——洪泰資本控股合伙人湯迎旭

價值投資在A股的適用性會比在海外市場更有效，因為邏輯上來講，一個市場越有效，其實價值投資越難產生超額收益。

——重陽投資基金經理王明聰

在前四十年或者前三十年，在低端勞動力的紅利上我們已經取得了偉大成功，誕生了一批偉大的、優秀的企業，我相信在以華為為代表的享受工程師紅利的這一類優秀的公司甚至卓越的公司，這類公司在未來的5-10年甚至20年會帶動整個中國半導體產業鏈在全球快速崛起。

——榕樹投資總經理翟敬勇

判斷市場就是三件事，第一是基本面向好還是向壞，第二是預期是好還是壞，第三是流動性是好還是壞。

——保銀投資副總裁馬肸珣

我們不是說每一個公司從長期看都有值得投資的價值，但是我相信站在一個長期的維度，投資人能夠更好地看出這個上市公司的價值是什么樣的，這也是漢和資本一直在努力去做的一件事情。

——漢和資本投資副總監吳一舟

價值投資者會在這個市場恐慌的時候、接近崩潰的時候，逐步買入優質的資產，在這個市場非常恐慌的時候，價格扭曲的時候，逐步退出這個市場。

——青榕資產合伙人黎林

圓桌論壇主持人：點拾投資創始人朱昂

以下為圓桌論壇對話實錄：

朱昂：非常感謝大家非常耐心地聽到了今天下午這樣一個重要的環節，相信大家對于未來股票市場的一些展望非常感興趣，對于整個價值投資在中國到底是不是有效，該怎么做價值投資也非常感興趣。所以我今天很榮幸作為重磅價值投資論壇的主持人，我叫朱昂，我的點拾投資大家可以關注。我們就進入主題，從價值投資的角度來看，我們發現A股估值的中位數還是偏高的，我們看到平安、招行其實并不貴，但是A股有很多價值不大的公司因為沒有配置機制，它的整個估值還是處于比較高的位置。相比之下，像在納斯達克的一些上市公司完成了大量的退市，在1996年的時候納斯達克有差不多七八千家公司，現在可能就兩三千家，所以湯總認為未來資本市場將以什么樣的形式完成，是退市機制的退出還是機構機制的加速?

湯迎旭：我做了20年投行，也做了非常多上市公司，剛才主持人提出來關于整個市場包括退市等等過去的變化。拿我自己的經歷而言，我做的幾十家上市公司，目前有幾百億市值的，也有幾十億市值的，一個企業的上市過程是非常艱辛的，從它準備到上市，短則五年長則十年，很多的企業家在A股上市的過程中更多的是守業的過程，為什么呢?由于上市過程當中的整個審核機制、整個體系，很多企業在審核過程中不能做大量的收購和并購重組，也不能研發太新的創新產品，因為業績下滑就上不了市，很多企業都是以非常保守的形式上市。

有兩種方式退市，借殼這種行為除了它的代碼沒有發生變化，實際上它的業務、股東、整個高管團隊都發生了變化，這實際上也是一種變量的退市。所以我認為整個市場一定是不斷迭代淘汰的過程，不一定要按照我們的傳統思維進行退市。

今天大家談科創板談的非常多，我這里講幾句，科創板企業是創新的心態，跟我剛才談到的A股企業家的心態來講有非常大的變化，從年齡來講，更多是70后和80后創始人會登陸科創板，傳統的A股公司創始人更多的是60后，甚至有一些是50后，所以他們的心態有一些差別。

關于價值投資我想從另外一個角度提示一下，對團隊、對創始人的判斷是非常重要的，創始人的心態一定要是想把自己的企業做大做強，基于以后是百億企業、千億市值的企業的心態去做，因此科創板和A股市場的整個定位有非常大的差別。

朱昂：謝謝，這個角度非常好，從對人的價值的判斷。第二個問題，想問一下重陽投資的王總，重陽投資其實是A股歷史上最優秀的私募基金之一，也是一個歷史非常悠久的公司。從方法來說，重陽一直持續使用價值投資，很多人說A股這個市場其實不適合價值投資，所以想問問王總，這么多年你覺得價值投資在A股到底是不是有效的?

王明聰：謝謝，其實我覺得這個問題的答案是非常明確的，價值投資在A股的適用性會比在海外市場更有效，因為邏輯上來講，一個市場越有效，其實價值投資越難產生超額收益。

就像在2017年年底的時候，市場掩蔽價值投資，2018年的時候所謂的價值投資不好，這個也是對我前面那個說法的驗證。A股市場個人投資者的占比是比較重的，A股市場的非理性程度比海外是要強的，反過來講，理性程度是比海外市場要弱的。在這樣一個市場當中，價值投資其實它的收益率會更高。大家如果去看堅持價值投資的這些私募，在過去十年時間里面所取得的年化回報率，在海外市場當中其實是很難實現的，但是在A股市場就可以實現，因為A股市場整體上不是那么理性。

還有一點，我們看A股市場波動性是要大于海外市場的，大家不要看一兩天的波動，港股市場一天漲15%，一天跌15%，是不是港股市場比A股市場的波動率要大?其實不是的。2014年A股估值整體上要比香港市場便宜，但是現在大家發現A股估值高于港股估值，也就是說，A股市場個人占比重、波動性大，如果你堅持做價值投資的話，你的收益率會更高。從這里引申來看，我希望投資者能夠持有的時間稍微長一些，因為你只有持有的時間超過一個牛熊周期的話，我們這種理性投資人去利用A股的非理性賺取的超額收益才能更明顯。如果大家的持倉周期半年或者一年，可能還真不好說，因為A股的波動太大了，如果你恰好趕上2018年1月份申購，2018年10月底賣出，這個收益可能達不到你的預期，所以最后引申出這個是希望投資人能持有時間稍微長一些，謝謝。

朱昂：講的非常好，從投資者結構來看，A股因為散戶比較多，所以定價還是有超額收益的，但是一定要做時間的收益。下一個問題，也是來自一個非常歷史悠久的私募基金榕樹投資，我看了一下公司的投資策略非常有意思，簡單來說就叫尋找市場里面的“三好學生”——好行業、好公司和好價格。但是我們知道很多時候這個世界是不完美的，什么都好的人、什么都好的公司好像很難會出現，所以在這個時候你們會不會做一些取舍，在這“三好”當中，在哪些方面有一些側重點?想了解一下，謝謝。

翟敬勇：我們公司的投資理念是12個字——尋找偉大企業，堅持好股好價。中國一定能誕生一批偉大的公司，所以在2004年我開始尋找這樣一類公司，也比較開心，我個人認為中國已經有了一批偉大的公司，現在都能簡單數出很多來：阿里、騰訊、茅臺、平安、格力、美的、海爾，這都是很偉大的公司，我們要看到中國的經濟韌勁和經濟擴張性，所以這是我們在中國做基本面研究比較幸福的一件事。

從全球來看，做價值投資只是我們給自己貼的一個標簽而已，我朋友說過一句話：“不要小瞧投機的人，投機也是價值發現。”只是我們把自己跟別人做一個區別，你今天買明天賣，沒有錯，只要你能把這個差價賺得出來，投資是沒有標準答案的。所以我個人覺得，只是說我們自己在這個市場要尋找到符合自己能適應的投資方法，你肯定是大贏家。

我的一個朋友投資翻了2000多倍，他純粹在二級市場賺到上百億，是我在國內認識的人中最成功的投資人，沒有之一。他很簡單，他不投高科技公司，他就投傳統的煤炭、水電、房地產，照樣也能賺很多錢。我身邊也有很多朋友買了網易、買了騰訊，這當中也有身家上百億的，這就說明這個市場本身和我們理解價值不矛盾。

回到剛剛你講的，我認為我們處在一個最好的時代。七禾網的沈良前年底找到我，說想借著中國改革開放40周年出一本《偉大的時代》，當時我是欣然接受他這個采訪的，因為我覺得這對于我們在座的每一位去做投資研判是非常重要的。黨和國家非常了不起，短短幾十年我們從一個非常貧窮的國家發展到現在經濟總量排在全球第二，如果這次我們在高端人口紅利上能把握住機會，我們再過五年、十年、二十年，中國可能可以跟美國在全球平分秋色。前四十年或者前三十年，在低端勞動力的紅利上我們已經取得了偉大成功，誕生了一批偉大的、優秀的企業，我相信在以華為為代表的享受工程師紅利的這一類優秀的公司甚至卓越的公司，這類公司在未來的5-10年甚至20年會帶動整個中國半導體產業鏈在全球快速崛起，在這過程當中，我相信一定會誕生出一批優秀偉大的公司，這些公司將來可能和我們今天耳熟能詳的英特爾、Apple、英偉達這一類公司去PK，我相信在我的投資生涯里一定可以看到這樣的時刻，我覺得只要我們勤奮一點，多找一找相關的優秀公司去長期跟蹤，我相信一定會再次給大家帶來很好的投資機遇，謝謝!

朱昂：講的非常好，偉大的時代會出一些偉大的公司。接下來想問一下保銀投資的馬總，長期來說保銀投資的多空策略是非常好的，其實這種策略本質上是Alpha的投資策略。美國的牛市為例，當你要獲取Alpha的時候，其實你會把Beta給丟失掉，所以我們想問一個問題，你們這種多空策略是怎么樣的?

馬肸珣：我們說不忘初心，這一點跟大家分享，你想清楚你要什么很重要，我們經常跟投資人分享說Alpha很好，但Alpha很少，我們經常用一個比喻來比方，一個投資收益就像肉包子一樣，它有皮有餡，這個皮就是Beta，這個餡就是Alpha。Alpha好，但Alpha肯定不會有大包子那么好，因為它看上去沒那么大，但是Alpha為什么好呢?因為它穩定。我經常給投資人舉一個例子，在2013年的時候你可以做這樣一個動作，做多Apple做空諾基亞，你要賺的就是蘋果和諾基亞之間的差。但是如果這個時候全球的智能手機大發展，全球的手機份額在增長的時候，Apple和諾基亞之間的差和手機產業、和整個行業的差是不一樣的。所以回到我最初說的，你想要什么更重要，你想要高收益，但是又想要低波動，這是很難的，如果你說10%左右的收益就可以了，超過這個收益之后的風險都是你不必承受的，如果你承受這個不該承受的風險，那又何必呢?

朱昂：我也看了一下漢和資本的理念，其中有一句話叫“超長期價值投資，大概率非對稱”，為什么是長期低風險，又是高質量的投資?

吳一舟：非常感謝朱總，我們都很熟悉一句話叫“短期是投票機，長期是稱重機”，其實短期的事情預測起來確實是非常困難，甚至是難以預測的。回過頭去看，如果站在2018年年初的時候，其實市場對全年還是相對樂觀的，但是因為出現了貿易戰的問題、匯率的問題、去杠桿的問題，導致整個2018年是A股有史以來跌幅第二大的年份。

今年年初，元旦之后第一個交易日還是跌的，好像年初的時候大家也不怎么樂觀，但是今年以來市場反彈了30%。我想說的是市場有前瞻性，它反映的是對未來宏觀的預期，它有放大性。我們去年看到了很差的情況，它跌20%也可以;它今年反彈了，3月份以后反彈可不可以?4月份反彈也可以，所以短期的預測其實是非常困難的一件事情，而且幾乎是沒有辦法做到的。

為什么說長期是非常好的，因為我們拉長了看，股價反映的就是一個上市公司中長期的價值變化，不僅是股票，我們看宏觀也是一樣的，據數據統計，如果看美國過去100年整個指數漲幅，差不多年化收益是60%左右，跟美國的GDP差不多，如果年化收益率是10%出頭，GDP的增速是12%。站在一個長期的維度，股價一定會反映價值的變化，而且在長期看，股票是很好的資產。我們很熟悉的《股市長線法寶》里面也有一個統計，如果把股票長線拉長到20年以上，其實股票的回報率更高，所以股票它本來就是一個非常好的中長期品類。因為我們買的是上市公司的基本面，上市公司的價值成長是需要時間的，不可能今天一個公司的價值是50個億，明天就到100個億，一個公司在一天之內的變化是不符合常識的。一個上市公司的價值，產品從研發到生產、到上市、到最后產生利潤、產生價值，它需要一個比較長的時間，當然我們不是說每一個公司從長期看都有值得投資的價值，但是我相信站在一個長期的維度，投資人能夠更好地看出這個上市公司的價值是什么樣的，這也是漢和資本一直在努力去做的一件事情，謝謝朱總。

朱昂：謝謝吳總。第一輪最后一個問題問青榕資產的黎總，我們也知道投資其實有一個很重要的功能，就是優化社會資源的配置，所以想問一下，你認為價值投資是否最終能夠做到推動社會的進步和發展?謝謝。

黎林：我想簡單講兩點，價值投資里面有兩個理念，第一個理念是理性，價值投資者會在這個市場恐慌的時候、接近崩潰的時候，逐步買入優質的資產，在這個市場非常恐慌的時候，價格扭曲的時候，逐步退出這個市場。我們看到價值投資者實際上起到的是矯枉的作用，讓這個社會平衡地發展，我想這是第一點。

第二點是價值投資里面的政治，因為優秀的企業值得更高的估值，值得更長期的持有，一個企業如果沒辦法為社會創造持續的價值，那價值投資者會遠離他。整個社會會因為價值投資者的推動，好的企業會變得更好，劣質的企業會逐步淘汰出來，我想這兩點可以簡單的回答你的問題，謝謝。

朱昂：非常感謝，所以大家也要購買一些價值投資的基金，也在推動社會的進步發展。再回到第二輪的問題，大家肯定對未來到底會怎么樣、對于今后市場的展望有什么好的方向是很關注的，所以第二個問題我非常簡單的也想聽聽各位嘉賓做一些對于接下來市場的展望，以及您看好的方向，我們繼續從湯總開始。

湯迎旭：臺上嘉賓有做股權投資的，也有做二級市場的，大家坐在一起不容易。我原來做投行，后來做投資，都是做一級市場投資，我對二級市場的評價判斷，在去年有比較大的變化。當然很重要的是科創板，科創板我認為是A股市場又重新打開了一扇門，讓一些更優秀、優質的企業進來，這些企業進入到資本市場之后，從投資角度來講增加了一個退出渠道。

科創板，引領科技創新，我覺得它的意義可能更加深刻，因為以后的投資可能關注的點不再簡簡單單是一個市盈率的評價概念、體系。因為很多企業沒有利潤，虧損的，甚至沒有收入的企業都會上來，上市之后大家對它的估值怎么認定?我相信它會把整個市場全部帶動起來，不僅僅是科創板，可能把原來A股市場的中小板、創業板企業估值也帶動起來，因為它會有橫向、縱向的比較。

今年整個股票市場實際上也有非常大的變化，從去年下半年就開始了，整個并購市場的活躍迅速增加，因為在2016年、2017年的時候證監會對并購重組監管非常嚴格，在2018年下半年開始放寬，大家目前看到的一些并購重組，甚至借殼、買殼等等這些市場的活躍因素出現。

大家關注的都是科創板的上市，但實際上科創板后面那一步，即科創板的融資和重組、兼并收購、產業鏈上下游的整合、第一、二、三梯隊的互相并購等等，這種并購的手段會更加多。我認為不僅科創板是新的板塊，一些新的企業上來了，而且后面整合的頻度更加豐富，所以我認為整個市場的活躍度會增加。在今年或者往后的一段時間，由于科創板的啟動、注冊制的來臨，以及并購重組證監會監管的放寬，我認為對后面長期整個市場有非常積極的影響。

朱昂：非常感謝，科創板的來臨，并購重組的增加，會帶來更多的新鮮血液，導致市場活躍，所以會有越來越多好的融資上來。同樣的問題拋給重陽的王總，前面湯總是站在制度，站在科創板這種角度來談，王總從股市的角度談談你們看好的方向。

王明聰：謝謝朱總，我們因為一直是做二級市場投資的，以二級市場投資來談談我們的看法。我們覺得經過一季度的上漲，去年以來股市超跌所帶來的指數反彈可能已經到了后半段。去年11月的時候我參加一個活動，那個時候我強烈建議大家去買股權類資產，現在我不敢講的這么確定，但是我還是建議大家去買一些優秀的私募基金，為什么?雖然我前面說整體性的反彈已經到了后半段，但是大概率指數的風險不會太大，我們認為市場大概率可能是分化的行情，有些可能會漲，有些可能會跌。所以在這種情況下優秀的管理人可能帶來的收益會相對來講比較好一些，這是對市場的看法。

對方向我們還是比較堅定的去看兩個領域，一個是制造業的升級，一個是消費業的升級。制造業的升級，類似于像高端的醫療設備，像高端的材料，像工業、汽車的零部件領域，我們去看一下松下、日立、ABB、西門子他們在哪里領域還壟斷，可能這些都是國內企業的機會。像前面嘉賓講的，過去這十多年靠我們的低端勞動力所鑄就起來的這些市場公認的藍籌，我們認為這些藍籌風險也不大，收益也還有，但是可能類似于甘蔗那樣，它不是最甜的那一段，最甜的那一段已經過去了，好的是我前面講的制造業升級。另外是消費升級，無論是去年還是今年一季度，高端商品的增速遠遠好于一般的商品，大家可以去看高端的酒類、化妝品、奶粉，看達能、路易威登等等這些高端商品公司，它們的增速還是挺快的，我認為這不是短期現象，而是一個長期趨勢，是消費升級的大趨勢。我在這里給大家主要分享的就是這些，謝謝。

朱昂：非常感謝，制造業和消費升級。接下來同樣的問題拋給榕樹投資的翟總，有什么看好的方向和對于市場未來的展望。

翟敬勇：A股我今天就不再討論了，既然張總說十年的黃金牛市，這是元年，元年需要討論那么多干什么呢?去年年底的時候，榕樹是中國私募第一家說2019年是股票大年的，大年就要多賺一點錢，摳摳搜搜的那叫賺錢嗎?那不叫賺錢。

大家可以搜一篇文章叫《3000點剛起步》，我把大年的因素已經講的很清楚了，因為今天這是一個圓桌，簡單幾句話給大家總結一下：

第一，2019年是中國A股市場從2008年到2018年十年調整的結束，所以2019年中國的A股是承上啟下之年。也就是說中國的A股從今年1月4號起漲以來，基本上可以大概率確定將進入未來長周期的牛市，至于這個牛市怎么走，我們走一步看一步，但是非常確定這就是長周期的牛市。既然判斷是牛市，那我們又需要考慮幾個因素：一是宏觀環境，從我們內部判斷看外圍的宏觀環境，中美貿易戰基本上結束，中美將進入3-5年甚至更長周期的蜜月期，中美進入蜜月期。意味著人民幣將走出持續升值的趨勢，人民幣升值，外資進入中國將成為一個持續狀態，這是中美關系判斷。二是國內，2019年堪比1979年，第二次改革的春風來了。我們講民營企業的改革春風來了，既然是改革的春風，那我們的民營經濟在未來幾年也一定會呈現超越式的快速發展。這兩個大的宏觀判斷對于我們做長周期的判斷是非常有必要的，也就是說今年如果在這兩個宏觀上判斷沒有堅定的、準確的把握，今年基本上到目前為止我相信它的投資收益都是跑不贏指數的，到目前為止上證指數已經漲了31%，我相信很多的私募收益可能也就是15%-20%左右。這是一個非常重要的節點判斷，因為這一次的宏觀周期是一個顛覆式的，所以對于宏觀大周期的判斷，我覺得每個人要多去思考一下。

第二個判斷，股市是牛市。大家都在考慮錢從哪兒來，我可以告訴大家從2019年開始錢從哪來——國內從房地產來，房地產從2400多點到現在3200，很多人說這個市場我們看不懂，我說你看不懂就對了。因為這一次股票往上走，很多的錢直接就來自房地產。從2016年我們國家已經宣布了“房住不炒”政策，到這周五再次強調“房住不炒”，這就打破了從1985年開始中國實行商品化貨幣分配制度以來房子的投資品屬性，一旦房子從投資屬性轉為消費屬性的時候，可想而知從房地產出來的錢有多少。有統計數據，去年GDP是88萬億，房地產有45萬億。2017年10月份的時候我們監測的房地產數據，前十大開發商拿地總金額占到了全國土地出讓金的45%，這個數據告訴我們中國2/3的中小房地產開發商已經陸陸續續退出房地產市場，大量的錢退出房地產，這些錢沒有再進到房地產，這些錢需要選擇出路，選擇出路的時候大家會有一個質疑，認為既然有這么多錢出來了，為什么前幾年這個錢沒有進股市呢?因為在2018年10月份以前我們的實際利率、民間利率是非常高的。

我再給大家分享一個數據，萬科去年拿的錢都是9個點以上，恒大不用說了，恒大發的美元債是11%，所以民間的實際借貸利率是非常高的。另外一個數據可以再次證實我的觀點，2940家都做了股權質押，股權質押一般都在8個點以上，有了這么高的無風險收益率，這些房地產的錢怎么可能進到股市來呢?但是所有這一切在去年11月份全部被打破，郭樹清主席提出“125”直擊要害，我們現在可以看到很多企業拿到的錢都是基準利率+0.15，這就直接推動了很多的房地產企業家的錢進入到A股市場。

今年兩會重點是討論房產稅，基本上可以確定房產稅政策一定會出，房產稅出來之時，就是中國很多的房價出現快速下跌之時。所以我們內部有一個結論，中國2/3地區的房價在2017年將成為歷史最高點，這就是人口因素所決定的，我們在2004年研究房地產時拿日本的房地產做過對比，日本從60年代開始起漲，一直漲到1985年，最后加速上漲，1989年泡沫崩了，核心地區的房價是歷史最高點的70%。中國過去30多年買菜的大媽、阿姨都知道買房子只賺不賠，但是這個神話在未來將會被打破，既然神話要被打破，那么財富就要重新轉移。所以在財富重新轉移、重新分配的過程中，錢會大量進入股權市場。現在我們可以看到，很明顯大量上市公司已經開始做這些決定，像中興通訊、中石油賣自己的股票，這是未來中國普通投資人的選擇。

因為未來中國的很多老百姓沒有辦法再像以前高枕無憂的去選擇核心的房產進行保值增值，從錢這個角度來講，是一定會推動中國股市進入長周期的牛市。錢有了，買什么東西?華為在2018年9月份做了一個最大膽的決定，所有的原材料采購一律國產化替代，美國產的替代不了的材料一律備貨兩年。這意味著中國真正具有競爭優勢的、未來可以和美國PK的半導體產業鏈的領軍企業要開始帶領這樣一批企業走向康莊大道，這就是我們認為今年市場的脈絡就是半導體產業鏈，而半導體產業恰逢第五代通信技術，也就是我們今天所說的5G，所以政府非常明確的指出了5G的地位，去年中央經濟工作會議上已經把5G作為今年的工作重心，在今年之前，有媒體已經宣布5G為新基建，正是因為政府的英明決策，加上有華為這樣一批龍頭企業開始國產化替代，所以半導體產業鏈的中下游將會在未來呈現快速的發展。

資本市場另外一個角度也在佐證我的觀點，就是外資。過去外資進入中國買什么呢?買長江電力，買上海機場，甚至買一些茅臺，但是你看這一次，大族激光外資直接占到總的28%，立訊精密已經創了歷史新高，我個人把這一批外資定義為進攻，外資來買中國半導體產業鏈的優質公司，在未來會是一個非常普遍的現象，因為它們已經看到了財富的機遇在哪里。

還有一點，最近美的在加速回購自己的股票，伊利拋出了100億的回購股計劃，這讓我想到2015年時候的股權之爭，這次我們優質的分散的藍籌股權之爭不出意外的話會再次展開，這是中國的股權設計問題，同股同權。在這樣一個制度不能改變的情況下，我們國內的錢根本和外資的錢沒辦法抗衡，所以在這一塊基本上已經確定優質的藍籌股股權在未來呈現從折價到合理，到議價的過程，而且這個議價會長期持續。

有了這兩個要素以后，錢有了，好股票也有了，方向也有了。大家想想2019年股市大年作為黃金十年的元年，是不是可以確定了呢?所以在座的今天聽了，回去趕快加盟，買定離手，不要考慮那么多了，謝謝。

朱昂：黃金十年，所以說建議張開興總未來再發一個定期產品，可能大家會有十年的收益。不知道馬總怎么看這個問題?

馬肸珣：我很喜歡一個作家叫狄更斯，他有一本書叫《雙城記》，“這是最好的時代，直通天堂，這是最壞的時代，直墮地獄”。市場對誰來說是牛市，對誰來說不是呢?我覺得對于價值投資者來說2017年這個牛市就已經開始了，當時大家讓我說今年怎么看，我說價值投資好于非價值投資，對沖投資好于單邊投資，全球投資好于A股投資，當時是這么說的，今天我還是把這三句話送給大家。

判斷一個市場未來的前景靠什么?我們公司20年來就做一件事，就是去做投資，我們認為判斷市場就是三件事，第一是基本面是向好還是壞，第二是預期是好還是壞，第三是流動性是好還是壞，2017年初為什么在同樣的基本面下股市就大牛了呢?在短期來看基本面基本是一個常量，就跟前面一位朋友講的，不可能有哪個公司這個月和下個月價值差了一倍或者50、100，不會那么快，判斷短期的市場看預期就可以了，但你判斷長期的市場到底是誰的牛市、誰的熊市，我覺得基本面是最重要的。

基本面是由什么決定的呢?中國經濟的基本面是政策決定的，而未來的經濟就是今天的政策決定的，要判斷未來，我們有沒有好的未來，我們要知道今天我們有沒有好的政策，我們有沒有走在一條正確的路上去到我們想去的地方。從最近的政策來判斷，我們的答案是什么呢?我想告訴大家一個值得高興的事，我們走在正確的路上，我們在去正確的未來。

我們只說三件事，最近我們有什么樣的三件大事對未來產生影響?第一件事，我們堅定的靠自己打贏了貿易戰，這句話可能不一定有人敢說，但我今天是這樣的表態，我認為我們贏了，我們靠著自己的力量，靠著中國的體量，靠著我們堅定不移的信心，我們保住了自己的核心利益，讓我們在未來的40年有上升的空間，我們不必子子孫孫還做襯衫、牛仔褲，我們可以有自己的高新科技，這件事非常重要，這給了國民極大的信心，面對美國的時候我們也能照樣把錢掙了，這是第一件事。

第二件事，我們國家在2018年底，特別是在2019年初，在做一件事——減稅降費，降準“降息”，這個降息它是定向降息。減稅可以提升企業對未來的信心，直接改善企業的財務報表數據;降費，降低老百姓的各種費，這直接可以讓老百姓有更多的錢去消費，在教育、醫療、養老、旅游等等方面去消費，進行消費升級。這兩件事，一個是從供給端，一個是從需求端，改善了需求。我們的定向降準和定向降息又讓企業的融資成本和融資機會成本得到了降低，所以這件事也很重要。

第三件事是4月8號《關于2019年新型城鎮化建設的意見》，這個意見我覺得是非常重要的，這是一個戶籍改革。中國歷史上很少有這個方向的戶籍制度改革，我們一直是強調把人綁在土地上，讓人這個最重要的生產要素不能夠自由的流動，但是發布這個文件之后，我們可以看到現在有三大變化：一是鼓勵1億農民進城，這可以極大地提供更充沛的勞動力;二是鼓勵大量的農民進城，農業也可以更多的提供未來的活力;三是農民進城，農村的土地可以進一步的流轉，我們走在正確的道路上，我們推動戶籍的改革，我們降息降準、減稅減費，我們打贏了貿易戰，我相信這三條在未來，在很多年以后，我們想起今年的時候，都會覺得很棒，謝謝!

朱昂：看來馬總也是比較樂觀，接下來聽聽漢和資本吳總的看法，前面嘉賓從不同角度講解了未來的看法，聽聽吳總不一樣的見解。

吳一舟：今天從上午一直聽到下午，感到大家對中國非常樂觀，其實我們也是，站在長期的維度，我們非常看好中國以及看好中國的資本市場，關于未來看好的方向，我們也看好未來長期是一個結構化的牛市。我記得朱總第一個問的問題，其中有一點說A股的估值中樞是高的，其實我想說的是A股的估值體系現在來看還是非常粗糙的估值體系，我們跟成熟市場相比，我們的板塊間估值差異非常大，但是板塊內估值差異非常小，可能大家習慣的是一個行業公司，你在這個行業，可能你就是20倍，或者30倍，或者40倍，但是成熟市場不是這樣的，成熟市場板塊間的差異沒有那么大，但是板塊內的估值差異非常大。

舉個簡單的例子，像洲際酒店這樣的公司，可能就是20、30倍的估值，在國內，一家快捷酒店在美國上市，最高的時候可以給到80倍甚至更高的市盈率，這就是一個成熟市場更科學的估值增加體系。中國現在已經站在了全球舞臺的最中央，我認為未來隨著市場參與者的變化，隨著國內投資者越來越成熟，我相信資本市場將來也會加速的成熟，我們的估值體系也會向這些更成熟的市場靠攏，我覺得這是非常好的投資思路。

投資方向上，我記得2016年1月我說了四個方向，其實現在我們還是看好這四個方向。一是我們覺得好的公司的市場集中度還會繼續進一步提升;二是消費升級;三是我們看好可選消費占比的提升，跟消費升級可能是不同的概念;四是我們看好中國有一批創新性公司將來會具備非常強的國際化競爭力。我們看好這四條主線，從2016年一直到現在，包括我相信在未來很長一段時間，我們都非常看好這幾個方向，謝謝。

黎林：我們也是非常看好未來十年中國的資產，如果從量化的角度上來考慮這個問題的話，我們以未來十年中國的名義GDP復合增長率來看，差不多是11倍，中國優質的上市公司的業績可能會比名義GDP的增速高一下，達到10%左右，我們可以看到企業的利潤，尤其優質核心企業的這些利潤可以到100%。

我們再看目前的估值，對比目前估值比較高的，比如像茅臺，它的靜態雖然說30幾倍，但動態的只有20幾倍。如果對比海外龍頭，比如日本消費的龍頭，我們可以看到中國優質的這些消費目前還只是合理的水平，遠遠沒有達到高估的水平。理性的看，目前還只是在山腳下，如果我們把未來十年用一年四季來比喻的話，我想現在我們還只是在春天，像今年2019年只是驚蜇，只是讓大家看到春天要來了，就像現在的天氣一樣，很容易讓人感冒，但是沒有關系，這個方向把握住了，就沒有問題。我大概分享這些，謝謝。

朱昂：也是非常感謝六位分享嘉賓，你們從不同角度，從資金面、政策面、估值、制度角度都給大家一個結論，就是中國的牛市正在進行當中，價值投資也是未來十年最好的投資方向，這一輪的話題到此結束，最后建議大家可以多買一些價值投資的基金產品，通過金斧子來購買，謝謝大家!